Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 49

Тема: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

  1. #1

    Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    В России царит почти полное единодушие относительно вопроса необходимости повышения пенсионного возраста. Подавляющее большинство (процентов 90..) выступает категорически против такой меры, считая это очередной сдачей позиций, позволяющих еще хоть как-то характеризовать наше государство как "социальное".
    В правительстве и позиции политических партий данный вопрос является предметом спекуляций и "покупки электората", а также мерой по недопущению социального взрыва.
    Однако, очевидно, что в связи с неблагоприятными демографическими тенденциями, дефицит ПФР будет сильно расти год от года и на обеспечение этого социального стандарта (низкий п.возраст) придется очень много тратить и во многом другом отказывать. В частности, это будет способствовать недостаточной поддержке молодых семей и скажется на других социальных расходах, скорее всего приведет к необходимости увеличения потока мигрантов, а также к увеличению налогового бремени на работающих граждан, каким-то жестким изменениям в трудовом кодексе и т.д..
    Оставляя низкую планку пенсионного возраста государство не избавляется от опасности социального взрыва, а лишь переносит его на некоторое время вперед. Причем, если сейчас потенциальных недовольных (людей предпенсионного возраста) относительно немного, то уже через несколько лет их станет гораздо больше и к протесту присоединятся все люди трудоспособного возраста, для которых и без того постоянно ужесточающееся трудовое и налоговое законодательство, будет дополнено увеличением трудового стажа, а также сами пенсионеры, чей размер пенсионных выплат государство будет неспособно индексировать постоянно с опережением инфляции (на это просто не будет денег). В итоге, будет зреть весьма взрывоопасная революционная ситуация.

    Для меня очевидно, что деньги из воздуха не делаются и повышать пенсионный возраст необходимо. Все успокаивающие разговоры высокопоставленных чиновников на эту тему опираются на какие-то эфемерные вещи: например на твердой уверенности в том, что в ближайшие годы удастся повысить производительность труда в 4 раза (что позволит не повышать п.возраст) и прочую демагогическую фантастику.
    Однако как это сделать в максимальной степени справедливо по отношению к гражданам?

    На мой взгляд проблема возраста выхода на пенсию в наибольшей степени связана с вопросом демографии. Фактически получается так, что родителям в малодетных семьях низкий уровень п.возраста и достаточный размер пенсии будет обеспечиваться за счет многодетных семей. Иными словами, семьи, содержащие одного ребенка, некоторым образом экономят свое время и деньги, тогда как многодетные родители отдают большую часть своей жизни и доходов воспитанию детей, на которых, впоследствии, ляжет основное бремя (в виде повышающихся налогов) по обеспечению огромной армии малодетных пенсионеров.

    Поэтому, наиболее справедливым компромиссом по вопросу повышения пенсионного возраста считаю увязывание его с количеством рожденных/воспитанных детей.
    Ну например:
    если у женщины 2 ребенка - пенсионный возраст оставить на нынешнем уровне - 55 лет
    3 ребенка и более - предположим, с 49 лет.
    1 ребенок - с 60 лет,
    бездетным - с 65 лет,

    Для мужчин можно тоже полезно будет сделать подобную градацию, но с меньшим шагом - 2-3 года.
    Воспитанные приемные дети тоже должны учитываться. Цифры - примерные. Экономически обоснованные цифры могут быть иные, высчитывать надо.
    Такую систему можно применить к большинству людей, за исключением лиц, не способных к воспитанию детей (носителей трудноизлечимых вирусных заболеваний, асоциальных элементов).

    Такой подход, по-моему, - очень хороший способ решить несколько больных вопросов, характерных именно для России:
    1) справедливо, с выгодой для большинства, решить проблему повышения пенсионного возраста;
    2) создать один из мощных стимулов к повышению рождаемости и официальной регистрации браков;
    3) пристроить детей из детдомов;
    4) снизить долю соц. расходов в бюджете за счет дотаций на "демографию" и в пенсионный фонд;
    5) удержать от распада семьи, находящиеся "на грани" (будет выгоднее помириться, чем лишние 5-10 лет до пенсии пахать);
    6) косвенно влиять на ответственность родителей за воспитание детей (отменяя льготу по снижению п.возраста в случае лишения родительских прав и в случае регистрации правонарушений, алкоголизма или наркомании со стороны ребенка).

    Наверное, в таком подходе, какие-то подводные камни есть. Но ведь такой подход вообще даже не обсуждают...

    Хотелось бы услышать комментарии участников форума по данному вопросу

  2. #2
    Старожил
    Регистрация
    26.03.2011
    Сообщений
    234

    Re: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    [quote author=evgeny link=topic=1056.msg22088#msg22088 date=1305280985]
    Поэтому, наиболее справедливым компромиссом по вопросу повышения пенсионного возраста считаю увязывание его с количеством рожденных/воспитанных детей.
    Ну например:
    если у женщины 2 ребенка - пенсионный возраст оставить на нынешнем уровне - 55 лет
    3 ребенка и более - предположим, с 49 лет.
    1 ребенок - с 60 лет,
    бездетным - с 65 лет,
    [/quote]Считаю, что количество детей и пенсионный возраст увязывать нельзя никак. Если сейчас люди в 45-50 лет уже никому не нужны, где будут работать люди до 65 лет, чтобы заработать пенсию. Их просто будут увольнять под различными предлогами и не принимать на другую работу.
    Мы не знаем, что будет завтра; наше дело - быть счастливыми сегодня.
    Сидней Смит.

  3. #3
    Ветеран Аватар для галина михайловна
    Регистрация
    28.01.2011
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    4,111

    Re: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    [quote author=Atlas22 link=topic=1056.msg22092#msg22092 date=1305284098]
    Считаю, что количество детей и пенсионный возраст увязывать нельзя никак. Если сейчас люди в 45-50 лет уже никому не нужны, где будут работать люди до 65 лет, чтобы заработать пенсию. Их просто будут увольнять под различными предлогами и не принимать на другую работу.
    [/quote]
    Полностью согласна. Даже молодым хорошую работу найти не просто. Не говоря уж о пожилых. Будут все на бирже труда числиться и до пенсии ноги протянут с пособия в 800 рублей. А дворником и уборщицей до 65 лет проработать тяжело. У нас и со здравоохраненем проблемы. Народ мрет как мухи, до нынешней пенсии доживают не все. Может специально хотят увеличить возраст выхода на пенсию, чтобы вообще никому не платить? Вот экономия в бюджете наступит!!!!
    Благоразумен тот, кто не печалится о том, чего не имеет, и, напротив, рад тому, что у него есть.

  4. #4
    Старожил
    Регистрация
    26.03.2011
    Сообщений
    234

    Re: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    [quote author=Галя link=topic=1056.msg22098#msg22098 date=1305286235]
    Может специально хотят увеличить возраст выхода на пенсию, чтобы вообще никому не платить? Вот экономия в бюджете наступит!!!!
    [/quote]Не наступит. Разворуют и эту экономию. Им сколько не дай все равно мало. Очередную яхту Абрамовичу купят.
    Мы не знаем, что будет завтра; наше дело - быть счастливыми сегодня.
    Сидней Смит.

  5. #5
    Ветеран Аватар для галина михайловна
    Регистрация
    28.01.2011
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    4,111

    Re: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    [quote author=Atlas22 link=topic=1056.msg22100#msg22100 date=1305286709]
    [quote author=Галя link=topic=1056.msg22098#msg22098 date=1305286235]
    Может специально хотят увеличить возраст выхода на пенсию, чтобы вообще никому не платить? Вот экономия в бюджете наступит!!!!
    [/quote]Не наступит. Разворуют и эту экономию. Им сколько не дай все равно мало. Очередную яхту Абрамовичу купят.
    [/quote]
    Вот потому и съэкономят на пенсионерах, чтоб не только яхту купить, но и что покруче. Острова уже все скупили в океанах. Скоро начнут материки скупать. А там и до планет доберутся. Вот на Марс отправят экспедицию, разведают условия для жизни и купять Марс, со всеми потрохами.
    Благоразумен тот, кто не печалится о том, чего не имеет, и, напротив, рад тому, что у него есть.

  6. #6
    ветеран-подводник
    Guest

    Re: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    "Невелика дистанция" между повышением пенсионного возраста и "скупкой" материков и планет олигархами. Скалит_зубы

  7. #7
    Ветеран Аватар для галина михайловна
    Регистрация
    28.01.2011
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    4,111

    Re: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    [quote author=Андрей,пенсионер link=topic=1056.msg22106#msg22106 date=1305290405]
    "Невелика дистанция" между повышением пенсионного возраста и "скупкой" материков и планет олигархами. Скалит_зубы
    [/quote]
    Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь!!! Но, если ведутся такие дебаты вокруг возраста выхода на пенсию, значит кому-то есть выгода от этого. А кто правит бал в нашей старне? Олигархи. Прохоров вот захотел увеличить рабочую неделю, а зачем? Чтоб денег у него больше было. Так и с пенсинерским возрастом. Чтоб денег у кого-то было много-много. Вот вам и причинно-следственная связь. С миру по нитке - голому рубаха. Со всех по рублю - кому-то миллион.
    Благоразумен тот, кто не печалится о том, чего не имеет, и, напротив, рад тому, что у него есть.

  8. #8
    Старожил
    Регистрация
    26.03.2011
    Сообщений
    234

    Re: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    [quote author=Галя link=topic=1056.msg22107#msg22107 date=1305290789]
    Со всех по рублю - кому-то миллион.
    [/quote]Если со всех по рублю, 150 миллионов. Жить можно. А у нас не по рублю обдирают - сотнями и тысячами.
    Мы не знаем, что будет завтра; наше дело - быть счастливыми сегодня.
    Сидней Смит.

  9. #9

    Re: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    Считаю, что количество детей и пенсионный возраст увязывать нельзя никак. Если сейчас люди в 45-50 лет уже никому не нужны, где будут работать люди до 65 лет, чтобы заработать пенсию. Их просто будут увольнять под различными предлогами и не принимать на другую работу.
    [/quote]

    Аргумент слабенький - можно до бесконечности находить отговорки, чтобы не повышать, но в конце концов пенсионеров станет так много, что даже усиленный прием гастарбайтеров прокормить их будет не в состоянии. Когда мы окончательно превратимся в нацию недееспособных иждивенцев - коллапс неизбежен все равно. Проблему решать нужно.
    На работу не берут людей с низкими профессиональными качествами - дело не в возрасте. Бестолковую молодежь не берут абсолютно также. Проблема, что многие люди в возрасте, которые не могут найти работу, попросту подолгу не занимались повышением квалификации и несмотря на большой трудовой стаж зачастую привыкли делать что-то однообразное и не способны перестроится - то что ими воспринимается как "ненужность", на самом деле последствия их собственной пассивности.
    Систему защиты прав лиц предпенсионного возраста, конечно, тоже нужно внедрять (в виде льгот работодателю, чтобы он был заинтересован), но главное - сам человек начнет задумываться хотя-бы в 40 лет о детях и, возможно, решиться взять на воспитание хотя бы кого-то из детдома. Таким образом обеспечивая себе более ранний выход на пенсию и решая важную общенациональную проблему брошенных детей.

  10. #10
    andriano
    Guest

    Re: Аргументы сторонников повышения пенсионного возраста

    Хотя дифференциация пенсионного возраста в зависимости от количества детей (исключая случаи лишения родительских прав и, дополню от себя - судимости детей) не достигает ни одного из 6 заявленных результатов, мне кажется, что как-то отразить в пенсии количество воспитанных детей следует. Правда, думаю, разумнее для этого использовать размер пенсии, а не пенсионный возраст.

    На мой взгляд, здесь возможны и другие интересные идеи, например, дифференцировать пенсию в зависимости от возраста. Отчасти это уже присутствует: с 80 лет люди получают больше. Думаю, целесообразно расширить этот опыт: ввести добавку к пенсии еще и с 70 лет.
    На мой взгляд это логично. Человек ведь не сразу теряет работоспособность на 100% по достижении 60-летнего (55-) возраста. По моим наблюдениям люди в большинстве продолжают работать лет до 70.
    Т.е. схема такая (на примере мужчин):
    - до 60 лет человек работает в полную силу,
    - с 60 до 70 - работа полегче (например, полставки) + небольшая пенсия,
    - после 70 - перестает работать и живет только на пенсию, которая к этому моменту стала уже существенно больше.
    В принципе у человека есть выбор: с 60 до 70 лет либо работать и жить более или менее хорошо, либо не работать, но жить при этом бедно.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Повышение пенсионного возраста
    от admin в разделе ЗАДАТЬ ВОПРОС ФОРУМЧАНАМ - все вопросы размещать здесь
    Ответов: 140
    Последнее сообщение: 30.09.2015, 12:28
  2. Несоответствие федерального пенсионного законодательства - Конституции РФ
    от сергей кель в разделе ДЕЛА ПЕНСИОННЫЕ  (все, что есть о пенсиях)
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 09.11.2012, 18:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •