Результаты опроса: Хотели бы вы, чтобы программа ПФ для расчета пенсии была в открытом доступе ?

Голосовавшие
86. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • да

    83 96.51%
  • нет

    1 1.16%
  • не знаю

    2 2.33%
Страница 3 из 17 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 169

Тема: Программа для самостоятельного расчета пенсии

  1. #21

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    [quote author=andriano link=topic=1777.msg34697#msg34697 date=1324125397]
    В соответствии с 24 статьей Конституции РФ, а также с Указом Президента от 31.12.93 №2334 "О дополнительных гарантиях прав граждан на информацию" эти материалы должны быть общедоступны.[/quote]

    Со статьей 24 Конституции РФ полностью солидарен. Вам "задание" на засыпку: попытайтесь расчитать годы дожития на пенсии, (на 2012г) для вышедших на пенсию до 2002 г. В Законе и на практике действовали и действуют различные методы подсчета - вначале прибавляли по году, потом решили по 6 мес., далее опять по году, но не для всех. В 2013г дожитие составит 19 лет, но орпять не для всех, а для остальных сколько? Вот Вам пример доступности и открытости информации ПФ.

  2. #22
    Пользователь
    Регистрация
    16.12.2011
    Адрес
    моск. обл.
    Сообщений
    48

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    Другое положение прежнего пенсионного закона, к сожалению, сохранившееся и в новом законе – использование для расчета пенсий не реальной, а утвержденной правительством зарплаты СЗП. В чем разница? А в том, что утверждаемая правительством средняя зарплата по стране, как мне неоднократно приходилось писать, в полтора-два раза меньше, чем реальная средняя зарплата, определяемая Госкомстатом. Убедиться в этом нетрудно. Так, в третьем квартале 2001 года реальная средняя зарплата по стране составляла примерно 3300 рублей, а правительство утверждало своим постановлением величину 1671 рубль. А, например, в первом квартале 2001 года Госкомстат давал величину в 2900 рублей, а правительство применяло для пенсионных расчетов совсем другую величину – 1522 рубля. Насколько при этом уменьшались пенсии – каждый может подсчитать сам… http://www.yabloko.ru/Publ/2002/2002...sh_social.html

  3. #23
    Пользователь
    Регистрация
    16.12.2011
    Адрес
    моск. обл.
    Сообщений
    48

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    А вот как "КоммерсантЪ" комментировал 1671 руб. :
    "Год мы рискуем закончить с дефицитом"

    Вчера правительство утвердило среднемесячную зарплату для расчета пенсий за третий квартал 2001 года в размере 1671 руб. Это больше, чем в прошлом квартале. Но по-прежнему значительно меньше, чем реальная средняя зарплата в России.

    Напомним, что правительственная средняя зарплата нужна для того, чтобы вычислять пенсии с помощью индивидуального коэффициента пенсионера. Этот коэффициент по-другому называется "коэффициент осовременивания зарплаты". Предполагается, что насколько больше (или меньше) средней зарплаты в свое время получал работник, настолько его пенсия будет зависеть от нынешней средней зарплаты.
    Максимальный индивидуальный коэффициент с мая этого года президент повысил до 1,2 (больше его повысить по закону о пенсиях просто нельзя). А вот правительство и Пенсионный фонд продолжают старую политику — их средняя зарплата не имеет ничего общего с реально существующей в России. Например, в 2000 году размер зарплаты для начислений пенсий составлял только 66%, а в первом квартале 2001 года — всего 55,3% от среднемесячной начисленной по стране. С 1 мая при исчислении пенсий использовалась средняя зарплата в 1523 руб. Между тем в июне, по данным Госкомстата, реальная средняя зарплата в России превысила 3300 руб.
    Казалось бы, теперь при расчете новой пенсионной зарплаты можно было бы ее значительно увеличить. Но нет — она увеличена всего до 1671 руб.
    Объяснение простое — в Пенсионном фонде не хватает денег, чтобы платить пенсию по-настоящему, без фокусов со средней зарплатой. По словам представителя ПФ Владимира Вьюницкого, поступления налогов от введения единого социального налога сейчас уменьшились. Следовательно, сократились поступления и в бюджет Пенсионного фонда. "У нас, конечно, есть резерв, около 108 млрд руб., но тем не менее год мы рискуем закончить с дефицитом",— заявили в Пенсионном фонде.

    КОНСТАНТИН Ъ-АНОХИН
    http://kommersant.ru/doc/287557/print

  4. #24
    Пользователь
    Регистрация
    16.12.2011
    Адрес
    моск. обл.
    Сообщений
    48

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    В общем, все ясно. Это самая засекреченная программа, мощно защищенная от любого взлома. Пыталась порыться на хакерском рынке, уж каких только секретных баз там нет ! А этой программы нет. Хотя сказали, что многие интересуются.
    Вывод напрашивается сам собой - для чего нужна такая секретность ?!

  5. #25
    andriano
    Guest

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    По поводу средней зарплаты

    Мне, честно говоря, лень разбираться, какими соображениями руководствовалось правительство при вычислении средней зарплаты, но сам факт несовпадения цифр еще не свидетельствует о каких-то злоупотреблениях. И на это есть несколько причин.

    1. Как известно из школьного курса математики, существует более одного способа вычисления среднего: в школьном курсе фигурируют среднее арифметическое и среднее геометрическое. Известно также, что они не совпадают: например, для 1 и 9 среднее арифметическое равно 5, а среднее геометрическое - 3.
    Вообще же существует не 2, а 3 средних (третье - среднее гармоническое) и еще, минимум одно алгоритмическое среднее - медиана. Причем, из всех средних самое большое среднее - арифметическое. Можно строго доказать, что все остальные средние меньше.
    А Госкомстат вычисляет среднее именно по формуле среднего арифметического. Так что ничего удивительного, что по каким-то другим вычислениям среднее оказывается меньше, нет. Вот если бы было, напротив, больше, тогда следовало бы искать ошибку в вычислениях.

    2. для ПФ как величина пенсионных отчислений, так и размер пенсии ограничены коэффициентом 1.2. Поэтому вполне логично считать среднюю зарплату тоже с учетом этого ограничивающего коэффициента. Для простоты приведем вычисления с алгоритмом среднего арифметического.
    Пусть у нас есть 3 человека:
    зарплата 1-го - 50 р,
    зарплата 2-го - 100 р,
    зарплата 3-го - 150 р,
    средняя по Госкомстату (50+100+150)/3=100 р.
    применим коэффициент 1.2, тогда "эффективная";
    зарплата 1-го - 50 р,
    зарплата 2-го - 100 р,
    зарплата 3-го - 120 р,
    но если мы их сложим и найдем среднюю, то она будет уже (50+100+120)/3=90 р.
    но 1.2 от 90 р уже не 120, а 108 р. Пересчитываем: (50+100+108)/3=86 р.
    максимум - 103.2 р - опять не сходится.
    Если, все-таки, доведем до конца, средняя получится 83.3 р, а максимальная - 100 р.
    Т.е. тот, у кого зарплата 150 р, будет получать такую же пенсию, как и с зарплатой 100 р.
    Но у нас диапазон размеров зарплат всего 3 (150/50=3), а в России эта величина более 10.
    уменьшим низкую зарплату вдвое, а высокую - увеличим вдвое:
    зарплата 1-го - 25 р,
    зарплата 2-го - 100 р,
    зарплата 3-го - 300 р,
    Теперь отношение 300/25=12 близко к реальности
    Вот только "средняя" с точки зрения ПФ зарплата при этом станет 41.6 р., а "максимальная" - 50 р.
    То есть, по ПФ "эффективная" зарплата уменьшилась пропорционально минимальной - вдвое, тогда как по Госкомстату - увеличилась до (25+100+300)/3=142 р.
    Вот такие "особенности" коэффициента 1.2.
    Кстати, чтобы "обезопасить" от уменьшения среднюю по Госкомстату зарплату, коэффициент должен быть не ниже 1.5.

    Как видим, в том, что средняя зарплата по ПФ меньше средней зарплаты по Госкомстату нет никакого криминала.
    Огорчает другое - средняя по ПФ устанавливается директивно, а не вычисляется по указанному в Законе алгоритму.
    Ну и, еще хуже - ограничивающий коэффициент.


  6. #26
    r.olg
    Guest

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    "Все это было бы смешно, но если б не было так грустно". Примерно так эе устанавливается показатели текущей инфляции.

  7. #27
    andriano
    Guest

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    [quote author=geotehnolog link=topic=1777.msg34700#msg34700 date=1324126623]Вам "задание" на засыпку: попытайтесь расчитать годы дожития на пенсии
    [/quote]Задача изначально некорректная: возраст дожития по смыслу этого показателя - величина табличная, а не аналитическая.
    А все алгоритмы "вычисления" - лишь неуклюжая попытка сжатия данных (т.е. уменьшения количества чисел, необходимых для полного описания). Что достаточно логично, т.к. полная таблица должна содержать несколько тысяч чисел.

  8. #28
    Ветеран Аватар для Татиана
    Регистрация
    30.11.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    1,312

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    Андриано!
    Перенесла таблицу из Эксель, но получился набор цифр. Причем с 1960 по 1990 - рядами, а с 1991 года все сместилось.
    Почему так, и что можно сделать, я не знаю.

  9. #29
    WesHik61
    Guest

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    Да!!! В этой теме видно одни бухгалтера собрались. greeting Чей подсчёт лучше будет посмотрим через месяц. ПОМОЩЬ_ С таким подходом раньше не сосчитать. Работает закон чиновника. empathy

  10. #30
    Пользователь
    Регистрация
    16.12.2011
    Адрес
    моск. обл.
    Сообщений
    48

    Re: Программа для самостоятельного расчета пенсии

    Нет никакого смысла писать свою программу. Чтобы сравнивать расчеты нужна только та программа, которую используют в ПФ.

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Программа гос. софинансирования пенсии
    от Rasool в разделе ЗАДАТЬ ВОПРОС ФОРУМЧАНАМ - все вопросы размещать здесь
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.12.2012, 21:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •