Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 35

Тема: Подавлять акции протеста или не подавлять?

  1. #11
    Ветеран Аватар для Victoria51
    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    308

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    "россияне медленно, но верно движутся к диалогу. У народа и власти нет другого выбора. Хотелось бы знать мнение участников форума по этому поводу. Каковы ваши прогнозы?"

    Писатель Борис Акунин, опубликовал в своем блоге вторую часть переписки с Алексеем Навальным. Акунин предложил пофантазировать на тему "что год грядущий нам готовит".

    «К России будут обращены взоры всего мира. Борьба пробудившегося гражданского общества с авторитарным режимом. Столкнутся две России - "открытая" и "закрытая", демократическая и "арестократическая", - пишет Акунин (орфография сохранена). Наступать будем мы, они - пятиться. Если бы Путин знал историю, он воспользовался бы древним мудрым правилом: "Не можешь остановить процесс - возглавь его". Писатель полагает, что Путин будет идти на уступки, чтобы сохранить поддержку народа и успокоить недовольных. При этом Акунин уверен, что протестное движение будет разрастаться.

    Навальный придерживается иной точки зрения: "Путин отлично знает историю, и правило "Возглавь процесс, чтобы его затормозить" всегда было его верным подспорьем во внутренней политике...Стратегией Кремля в ближайшие месяцы будет нейтрализация протестных настроений через традиционные обман и подкуп". Власти, считает оппозиционер, создаст искусственные политические группы разного толка, "каждому микролидеру посулят денег", а оппозиционеров будут представлять народу "кучкой сварливых сумасшедших".»
    http://newsru.com/arch/russia/05jan2...lskautsky.html
    Гуляю сама по себе..........

  2. #12
    kamchadal
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    [quote author=Victoria51 link=topic=1827.msg35972#msg35972 date=1326059995]
    [quote author=WesHik61 link=topic=1827.msg35732#msg35732 date=1325690033]
    Однозначно что подавлять не нужно. Само слово подразумевает силовую акцию. Если Акция протеста заявлена заранее или даже стихийная нужно просто недопущения подстрекательских выпадов и призывов к бунтам, свержению власти, погромам и другим противоправным действиям в которых народ становится неуправляемой толпой и способен сотворить что либо такое о котором будет потом жалеть.
    [/quote]

    Такая позиция мне представляется самой разумной. Недопущение беспорядков и есть контроль со стороны власти. Вместо точечной нейтрализации нарушителей порядка полиция «контролирует» с привлечением ОМОНА, применением газа и дубинок, наотмашь и без разбора. У граждан допускается отсутствие правовой культуры, но не у полиции как представителей власти, а тем более у самой власти. Россияне действительно «никогда не отвечали на применение силы покорностью». Разбитые машины и другие акты вандализма тогда могут показаться детскими шалостями.
    [/quote]

    Такие настроения - это прямой путь к анархии и революции. "Бархатной", "кровавой", "оранжевой", какой угодно, но революции. Какой тогда смысл в законах, которые говорят о том, что все выступления, митинги, демонстрации и пикеты должны быть санкционированы?? Делать скидку на незнание законов и правовое бескультурье как-то.... Это очень похоже на ситуацию в анекдоте, когда полицейский останавливает водителя за нарушение ПДД. Тот сознает свою вину, но кивает на впереди и сзади едущих, которые нарушают тоже самое. "Так они нарушают из-за незнания правил, а вы знаете..."
    А может сначала сделать изменения в конституции? Или мы в очередной раз хотим быть "умнее" всего мира?. И всякие франции с великобританиями для нас не указ. У нас собственный путь развития... А может завидки берут, какой интересной и насыщенной жизнью живут страны Магриба?
    Не помню кто высказал замечательную мысль: Все революции готовят гении, делают их фанатики, а пользуются их результатами мерзавцы...


  3. #13
    kamchadal
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    [quote author=Victoria51 link=topic=1827.msg35972#msg35972 date=1326059995]
    Россияне действительно «никогда не отвечали на применение силы покорностью»
    [/quote]

    А Новочеркасск в 1962 году?

  4. #14
    Василина
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    К России будут обращены взоры всего мира. Борьба пробудившегося гражданского общества с авторитарным режимом

    Интересный подход.То есть, если акции протеста происходят в Америке или Европе, то это признак демократии и зрелого гражданского общества. Даже , если это банальные погромы (Франция) А если акции протеста происходят в России, то это борьба с авторитарным режимом.
    Писатель полагает, что Путин будет идти на уступки, чтобы сохранить поддержку народа и успокоить недовольных. При этом Акунин уверен, что протестное движение будет разрастаться.
    И опять, если это происходит в США или Европе, то уступки власти это диалог, достижение демократии, а если в России, то уступки власти, просто потому , что нет выхода и стремление сохранить власть.
    У них протестное движение давно поставлено в определенные рамки . Возглавляют это движение профсоюзы. И во главе профсоюзов стоит не джон пупкин, а весьма состоятельные люди. Это еще одна ветвь власти , которая управляет и контролирует этот процесс. И меньше всего , в этом плане, я бы беспокоилась за Путина. Все, что надо создаст и все, что надо возглавит.

  5. #15
    kamchadal
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    [quote author=Василина link=topic=1827.msg35979#msg35979 date=1326089997]
    Интересный подход.То есть, если акции протеста происходят в Америке или Европе, то это признак демократии и зрелого гражданского общества. Даже , если это банальные погромы (Франция) А если акции протеста происходят в России, то это борьба с авторитарным режимом.
    [/quote]

    В том-то и дело, что и стандарты двойные, и мораль двойная. И слезоточивый газ у них на Западе не такой слезоточивый, и кровь у демонстрантов льется как-то демократичнее. Кто-нибудь слышал хоть один голос протеста от наших "оппозиционеров" в отношении неадекватного применения силы со стороны полиции к английским демонстрантам и погромщикам? И не дождемся. Потому как не видать тогда нашим доморощенным оранжевым лидерам и "правозащитникам" грантов на развитие демократии в России...
    А почему они так стыдливо молчат о "зверских" расстрелах на площадях китайских коррупционеров? Все по той же причине. Никто их за это на Западе не похвалит. Потому как всем ясно, что значит для Штатов и Европы современный Китай. И эти примеры их "честности, неподкупности и объективности" можно перечислять бесконечно...

  6. #16
    OlyaZ
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    [quote author=kamchadal link=topic=1827.msg35978#msg35978 date=1326085809]
    [quote author=Victoria51 link=topic=1827.msg35972#msg35972 date=1326059995]
    Россияне действительно «никогда не отвечали на применение силы покорностью»
    [/quote]

    А Новочеркасск в 1962 году?
    [/quote]
    А они покорились? "Один из новочеркасцев в личной беседе заявил: "С 1962 года я не ем мяса, так как из новочеркасцев в этом году сделали мясо". Нормальные люди хотели нормального отношения к себе и своим нуждам. Они хотели понять, чего от них требуют повышением цен и параллельным снижением заработков. Но им не смогли по человечески объяснить все это и вызвали взрыв накопившихся эмоций, которые переросли в стихийное выступление с требованием - нормальной жизни и ничего более. По сути своей человеческая стихия, доведенная до отчаяния, не может быть советской или антисоветской, демократической или антидемократической. Она может быть только психологической. Это был неуправляемый взрыв человеческих чувств, эмоций, пытавшихся добиться правды, объяснения несправедливых действий правительства и администрации... Поскольку никаких удовлетворяющих людей аргументов высшие должностные лица партии и государства не смогли дать, то они воспользовались тем, что по их мнению было самым "весомым аргументом" - применение оружия. Так обычно действует преступник, который заботиться не столько об аргументации, доказательствах, сколько о нагнетании страха, вплоть до применения оружия. Власти в данном случае поступили преступно и поэтому военная прокуратура России возбудила в 1992 г. уголовные дела против Н.С. Хрущова, А.И. Микояна и других "вершителей судеб" летом 1962 г. Но дела уже закрыты и не только потому, что нет в живых указанных лиц, но, вероятно, и потому что вскоре имели место подобные прецеденты уже при демократическом правительстве, в том числе расстрел "Белого дома" в Москве в 1993 г. и др."http://www.novocherkassk.ru/history/novoch/1962.html

  7. #17
    kamchadal
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    [quote author=OlyaZ link=topic=1827.msg35991#msg35991 date=1326103687]
    А они покорились?....
    [/quote]

    Никто и не настаивает на том, что действия правительства тогда были законными. Это было действительно тоталитарное государство. И хватило всего-лишь одного вооруженного подавления чтобы народ сопел в две дырочки по кухням в течение долгих-долгих лет.
    Когда же сейчас мне говорят (с подачи западных демократов), что у нас нужно бороться с авторитарным режимом, меня смех разбирает. Где бы нас искали, если бы это было действительно так Скалит_зубы

  8. #18
    WesHik61
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    [quote author=kamchadal link=topic=1827.msg35978#msg35978 date=1326085809]
    [quote author=Victoria51 link=topic=1827.msg35972#msg35972 date=1326059995]
    Россияне действительно «никогда не отвечали на применение силы покорностью»
    [/quote]

    А Новочеркасск в 1962 году?
    [/quote]


    [quote author=kamchadal link=topic=1827.msg35993#msg35993 date=1326104495]
    [quote author=OlyaZ link=topic=1827.msg35991#msg35991 date=1326103687]
    А они покорились?....
    [/quote]

    Никто и не настаивает на том, что действия правительства тогда были законными. Это было действительно тоталитарное государство. И хватило всего-лишь одного вооруженного подавления чтобы народ сопел в две дырочки по кухням в течение долгих-долгих лет.
    Когда же сейчас мне говорят (с подачи западных демократов), что у нас нужно бороться с авторитарным режимом, меня смех разбирает. Где бы нас искали, если бы это было действительно так Скалит_зубы
    [/quote]

    Во времена СССР это были еденичные случаи о большинстве которых мы и не знали даже. Сейчас другое время, другие источники новостей, умолчать малейший инцидент уже невозможно. А тогда? Страху действительно было больше да и народ воспитанней был, покультурней немного. Прежде чем лезть в драку думали чем всё это может обернуться. Про Новочеркссск много можно говорить, много читать но действительной правды (кроме кровавого подавления и массового бунта) мы наверное так и не узнаем как и сейчас не знаем что ж всё таки было в 1993 году с мятежем. Имитация или неудачный спектакль? А может и в самом деле отдельные лица хотели сменить власть? На это ни кто наверное не даст такого ответа что б все были удовлетворены.

  9. #19
    Ветеран Аватар для Victoria51
    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    308

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    Такие настроения - это прямой путь к анархии и революции. "Бархатной", "кровавой", "оранжевой", какой угодно, но революции. Какой тогда смысл в законах, которые говорят о том, что все выступления, митинги, демонстрации и пикеты должны быть санкционированы?? ... А может сначала сделать изменения в конституции? Или мы в очередной раз хотим быть "умнее" всего мира?. И всякие франции с великобританиями для нас не указ. У нас собственный путь развития...

    Это не настроения – это лишь мое личное убеждение, что силового подавления категорически не должно быть, крови не должно быть. Разве этого мало было по любому поводу в многострадальной стране и сколько может это продолжаться? Участников несанкционированных выступлений надо санкционировать (посадки, огромные штрафы, разгон), а не подавлять силовым способом. Погромщики и хулиганы не в счет. В Конституции прописано «право граждан на проведение собраний и манифестаций, если они носят мирный и невооруженный характер», но НЕ СПОСОБ их подавления силовыми структурами. Право санкционировать или нет проведение акций – прерогатива власти города, а не Конституции.

    Вы пишете об оглядке на франции и великобритании. Но именно власть оглядывается на них, а не народ. Вот недавно примкнули к ВТО – опять с выгодой для власть имущих и представителей крупного капитала. А Россия – самодостаточная страна. Ее членство в любых надгосударственных структурах, уничтожает Россию экономически и ослабляет политически. Власть необязательно должна нравиться, но стоять спиной к собственному народу она тоже не должна.
    Гуляю сама по себе..........

  10. #20
    kamchadal
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    [quote author=WesHik61 link=topic=1827.msg35994#msg35994 date=1326106332]
    ...Сейчас другое время, другие источники новостей, умолчать малейший инцидент уже невозможно. А тогда? Страху действительно было больше да и народ воспитанней был, покультурней немного. Прежде чем лезть в драку думали чем всё это может обернуться. Про Новочеркссск много можно говорить, много читать но действительной правды (кроме кровавого подавления и массового бунта) мы наверное так и не узнаем...
    [/quote]

    - при соответствующем режиме все эти источники новостей Вы знаете где бы были? И 4-х программная радиоточка показалась бы роскошью...
    - а где по вашему находится правда про Новочеркасск? Может коммунисты прячут документы по подвалам и чердакам? Кому по вашему выгодно скрывать детали тех событий? Да и многие свидетели тех событий живы и здоровы. Непонятно. Что же такое должны сказать и опубликовать, чтобы Вы сказали: Ну все, меня удовлетворили! ?

    А не важнее ли другое? Кому выгодно расшатывать наше государство и общество? Почему те, кто так переживает за разогнанных "лучших представителей нашего народа" не задается таким вопросом: почему никто на Западе не призывает бороться с тоталитарным коммунистическим режимом в Китае? Где все так скверно с правами человека, и выборы такие недемократические и т.д и т.п. Один раз там попробовали помитинговать. Помните чем там все закончилось?

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •