Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 35

Тема: Подавлять акции протеста или не подавлять?

  1. #21
    kamchadal
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    [quote author=Victoria51 link=topic=1827.msg35996#msg35996 date=1326108018]
    Право санкционировать или нет проведение акций – прерогатива власти города, а не Конституции.

    Вы пишете об оглядке на франции и великобритании. Но именно власть оглядывается на них, а не народ. Вот недавно примкнули к ВТО – опять с выгодой для власть имущих и представителей крупного капитала. А Россия – самодостаточная страна. Ее членство в любых надгосударственных структурах, уничтожает Россию экономически и ослабляет политически. Власть необязательно должна нравиться, но стоять спиной к собственному народу она тоже не должна.
    [/quote]

    1. Эх, если бы это было только частным убеждением. Но к сожалению это личное убеждение совпадает с настроениями значительной части населения нашей непутевой страны Скалит_зубы
    2. А разве власти города действуют не согласно Конституции, как Основного закона нашего государства? В противном случае почему нет ни одного иска в Конституционный суд?
    3. Так вы хотите спихнуть власть имущих, не гнушаясь и незаконными методами? ;) И почему власть имущие и представители крупного капитала должны действовать себе во вред. Вы не верите, что они могут действовать и на пользу всего народа? Значит у власти стоят те, кто стремится к уничтожению России экономически и политически?
    А самодостаточность - это как? Можно узнать критерии ее? Все стремятся к объединению и интеграции, а нам этого не нать? А чего же это они так долго нас туда не пускали? Не хотели нашего ослабления или наоборот? А вот Китай приняли по первому желанию. Непонятно...

    Участников несанкционированных выступлений надо санкционировать (посадки, огромные штрафы, разгон), а не подавлять силовым способом.
    Разгон - это наверное тоже силовое подавление

  2. #22
    Ветеран Аватар для Victoria51
    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    308

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    Я писала: «мое личное убеждение, что силового подавления категорически не должно быть, крови не должно быть». Ваш ответ: «к сожалению, это убеждение совпадает с настроениями значительной части населения нашей непутевой страны». Если мы правильно друг друга поняли, то могу только сказать: «К счастью, что таких большинство».

    «2. А разве власти города действуют не согласно Конституции, как Основного закона нашего государства?»

    Я не утверждала обратного. В моем посте акцент был сделан на то, что в Конституции НЕ прописаны СПОСОБЫ подавления акций.

    Я писала: «В Конституции прописано «право граждан на проведение собраний и манифестаций, если они носят мирный и невооруженный характер.» Ваш ответ: «3. Так вы хотите спихнуть власть имущих, не гнушаясь и незаконными методами?»

    Про «спихнуть» - это в чьих постах? Установлено, что и характер мирный, и никто не был вооружен среди участников последних манифестаций. Последние акции протеста – акции нормальных людей, как писала Olyaz, желающих нормального отношения к себе в виде реализации их конституционного права на честные выборы в парламент и честные выборы президента страны. А Вам больше по душе подтасовки, инсценировки и назначенцы?

    «И почему власть имущие и представители крупного капитала должны действовать себе во вред. Вы не верите, что они могут действовать и на пользу всего народа?»

    Пусть действуют себе на пользу, но не за счет других. О пользе и вреде, добре и зле уже давно сужу не по словам, а по делам.

    «Разгон - это наверное тоже силовое подавление»

    Смотря как и чем разгонять. В Лондоне однажды была свидетелем разгона воинственно настроенных молодчиков. Должна сказать, красивая работа полицейских. Нашим есть над чем работать.

    Kamchadal, извините, но остальные вопросы не по теме. При желании можно продолжить в личке. Модераторы стоят на страже
    порядка – спасибо им!
    Гуляю сама по себе..........

  3. #23
    kamchadal
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    Как все запутано... И кто же это должен решать (и когда) - мирные здесь, или воинствующие, если по существу и те и другие собрались незаконно? Значит вы серьезно считаете, что если кто-то где-то собрался, то туда немедленно должны скакать представители городских властей, полиции и прокуратуры, и там коллегиально принимать решение: мирные это граждане или не очень, и что с ними делать дальше? Может это вы тоже сумели понаблюдать за бугром?
    А не проще получить разрешение на свою акцию. Чтобы та же полиция знала - вот здесь и во столько-то надо охранять демонстрантов от несознательных граждан и наоборот, а также пресекать провокации, тащить в участок примазавшихся погромщиков и т.д. Меня же хотят убедить в том, что если незаконное сборище, но там собрались мирные и пушистые, то их силой подавлять не нужно. Согласен, сразу дубинками - это не комильфо. Но и на призывы разойтись белые и пушистые не реагируют. Зато сразу появляется вера в слабость и нерешительность власти.
    Ладно. Никому тут особенно и не интересны наши дебаты. Прекращаем.
    Но... таких много, но не большинство (пока) Скалит_зубы

  4. #24
    Ветеран Аватар для Милуша
    Регистрация
    10.11.2011
    Адрес
    Замкадье
    Сообщений
    1,506

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    КАМЧАДАЛ!
    + пиццот!! Очумелая_

    Жить так, как хотите Вы, это не эгоизм. ЭГОИЗМ- это когда другие должны жить и думать так, как хотите Вы.

  5. #25
    Ветеран Аватар для Victoria51
    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    308

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    «Но и на призывы разойтись белые и пушистые не реагируют. Зато сразу появляется вера в слабость и нерешительность власти.»

    Очень грустно, что наличие у представителей власти дубинок и снайперских винтовок, как в Новочеркасске, является показателем силы и решительности самой власти по отношению к своим же гражданам.
    Гуляю сама по себе..........

  6. #26
    Ветеран Аватар для Милуша
    Регистрация
    10.11.2011
    Адрес
    Замкадье
    Сообщений
    1,506

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    Очень грустно, что наличие у представителей власти дубинок и снайперских винтовок, как в Новочеркасске, является показателем силы и решительности самой власти по отношению к своим же гражданам.
    А у вас есть пример "власти, НЕ имеющей в наличии "дубинок и снайперских винтовок" (проще говоря, оружия) ? И почему вы характеризуете наличие такового оружия как "показатель силы и решительности власти по отношению к своим же гражданам" (речь идет о сегодняшнем дне)? Так таки часто оно у нас используется для усмирения народа? И дался вам тот Новочеркасск, не являющийся показателем или мировым исключением? Времена-то совсем другие. И страна (власть) сегодня всеми силами старается искать диалог с народом, а не бряцать оружием в устрашение. А наш народ сегодня сам лишь только учится разговаривать с властью и почему нужно перед ним (его крохотной частью) "брать под козырёк" и исполнять все его крики и вопли (культуре диалога он не обучен, а пытается сразу напугать власть за ее "непослушание")?

    Жить так, как хотите Вы, это не эгоизм. ЭГОИЗМ- это когда другие должны жить и думать так, как хотите Вы.

  7. #27
    Ветеран Аватар для юська
    Регистрация
    11.04.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    1,399

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    [quote author=Victoria51 link=topic=1827.msg36007#msg36007 date=1326124992]

    Я не утверждала обратного. В моем посте акцент был сделан на то, что в Конституции НЕ прописаны СПОСОБЫ подавления акций.

    [/quote]

    Для этого существуют подзаконные правовые нормативные акты
    Спешу всем сообщить, Изменяла... Изменяю... И буду Изменять... Свою Жизнь В Лучшую Сторону!!!

  8. #28
    Василина
    Guest

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    А тем временем в славном городе Женева народ решил:

    Жители Женевы решили ужесточить правила проведения митингов: $110 тысяч штрафа за нарушение закона

    Жители Женевы на референдуме одобрили ужесточение условий и введение штрафов для нарушителей закона во время проведения уличных демонстраций, пишет газета The Local.

    Теперь власти города смогут выписывать штраф в 100 тысяч швейцарских франков ($110 000) любому, кто примет участие в демонстрации без соответствующего разрешения или нарушит правила, при соблюдении которых акция была разрешена.

    За введение новых правил проголосовали 55% жителей Женевы, притом что явка составила 90%.

    Также введение новых ограничений позволит властям менять маршруты уличных маршей «при выявлении риска для людей и их имущества», в том числе запрещать демонстрации в центре города.

    Кроме того, нарушителям могут запретить участвовать в акциях на срок до пяти лет.

    Представители ООН уже подвергли критике введение новых правил, заявив, что они «чрезмерно ограничат» права граждан на свободное выражение своего мнения. «Газета.Ru»

    http://www.gazeta.ru/news/business/2..._2237953.shtml
    И почему, как только мнение народа не совпадает с мнением ООН, то начинаются разговоры об ограничении прав граждан. УЛЫБКА_



  9. #29
    Ветеран Аватар для Милуша
    Регистрация
    10.11.2011
    Адрес
    Замкадье
    Сообщений
    1,506

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    У них в Женевах... Очумелая_ У них всё по-демократичному и исключительно правильно! А если у нас подобное будет предпринято (а ведь уже готовятся решить цивилизованно вопрос после последней бузы на Ново-Арбатской)
    http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235543
    однако со стороны всяких-раных правозащитников и потусторонних наблюдателей за нашей жизнью будет поднят визг "как так... почему... свобода волеизъявления..." и пр.
    Очень хотелось бы послать всех наблюдателей... наблюдать и соблюдать у себя дома. А мы в своем доме справимся сами, без советчиков и наблюдателей с ТОЙ стороны. STOP

    Жить так, как хотите Вы, это не эгоизм. ЭГОИЗМ- это когда другие должны жить и думать так, как хотите Вы.

  10. #30
    Ветеран Аватар для Victoria51
    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    308

    Re: Подавлять акции протеста или не подавлять?

    Все гениальное просто. Нарушил – заплати. И никакого насилия. Ведь в этой теме мы обсуждаем «подавлять/не подавлять». Раньше в Швейцарии штраф для организаторов несанкционированных (или санкционированных, но с нарушением общественного порядка) выступлений составлял 10 000 шв.фр., а теперь увеличили до 100 000 шв. фр. Но это не все. Организаторы обязаны оплатить всю стоимость материального, физического и морального ущерба, нанесенного погромщиками, если таковые умышленно или случайно оказались среди манифестантов. Для этого организаторам предложено иметь свою силовую группу для недопущения любого вида насилия во время проведения акции. Так что, именно на организаторов возлагается бремя материальной и юридической ответственности от начала до конца. Справедливо? Думаю, швейцарцам виднее. Ведь все предусмотрено заранее и все предупреждены. Нам бы так! И казна пополняется, и порядок будет соблюден, и желающие протестовать не ущемлены в своих политических правах.

    И почему, как только мнение народа не совпадает с мнением ООН, то начинаются разговоры об ограничении прав граждан.

    Формальная сторона дела. Если страна является членом ООН и подписывает все документы, связанные с различного рода нарушениями любых прав человека, это означает, что она обязана уважать и соблюдать принятые решения и принципы международного права. Если говорить о Швейцарии, то особенность ее Конституции заключается в том, что принятые там федеральные законы имеют примат над нормами международного права. А поскольку в Швейцарии прямая демократия – как народ решит, так и будет, - то право инициировать законы или поправки к ним принадлежит не только партиям, но и гражданам через проведение референдумов. Только рыба гниет с головы, а демократия начинается с хвоста, т.е. с низовых уровней.
    Гуляю сама по себе..........

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •